ist das akzeptabel?

Rabea · Geschrieben: 25.10.2006 - 12:36 **Titel:** ist das akzeptabel?

hallo!

finde dieses forum sehr interessant+kompetent und hab mich deshalb dazu entschlossen hier mitzumachen Was schreiben

also, wir haben uns schon vor jahren in chams verliebt und vor nem monat ernsthaft angefangen uns damit auseinander zu setzen....
ich hab mich die letzten wochen durch alle möglichen foren gelesen, in geschäften umgeschaut und nach gefragt - die leute ausgequetscht *gg*

nun haben wir uns endgültig dazu entschlossen das wir uns der sache "gewachsen" fühlen und haben genau folgendes vor:

ein jemenweibchen momentan ca. 6-7monate alt.
ein glasterra mit zwei großen gazeflächen, maße: TxBxH 50x80x120cm
die wände werden mit kork ausgekleidet.
einen 60watt UV spot, zusätzlich noch eine reptilien/pflanzentaugliche neonröhre mit ca. 15 oder 18watt.
ein ca. 30cm hoher eck terrarienbrunnen - vielleicht trinkt es davon
boden aus humus, in einem eck höher geschichtet für eventuelle eiablage.
zur bepflanzung kommt ein ficus hinein(hab nix anderes bekommen) und noch eine ähnliche pflanze deren name ich nicht mehr weiß.
zusätzlich habe ich noch einige naturäste gesammelt die wir dann auch hineinmachen wollen, damit das ganze terra ausgenutzt werden kann.

sollte ich in erwägung ziehen eine heizmatte oder eher ein heizkabel mit rein zu bauen?
wir sind keine "viel heizer" und es kann auch schon mal ziemlich kalt sein in der wohnung oder reicht da die korkdämmung?

das weibchen in das ich mich verliebt habe ist wie gesagt 6-7monate alt,
ist da die fütterung mit jedem zweiten tag 2 große heuschrecken ok?
ist es gut, wenn ich die futterinsekten ca. 2tage lang oder je nachdem wie lange es dauert bis sie verputzt werden mit fischfutterflocken oder haferflocken und wassergel versorge?
hab gelesen das ich diesen insekten aus der handlung keinen salat oder ähnliches geben soll, weil sie sonst sterben durch die umstellung
und bei jeder zweiten fütterung mit reptivit besteuben? oder sollte ich öfters?
mir wurde gesagt das zb: zophobas nur tot gefüttert werden sollen, weil sie so extreme beißwerkzeuge haben das sie mein cham verletzten oder sogar von innen heraus töten können (durchbeissen der darmwände) stimmt das?
ähnlich gefährlich soll eine grillenart sein, ich glaube es war die steppengrille oder so *grübel* fällt mir jetzt nicht mehr genau ein *grmpf*
wenn ich wachsmaden oder ähnlich fettreiches geben möchte: wie oft? ist einmal die woche zuviel?
ich möchte sie auch mit obst/gemüse "füttern", gibt es da sorten die absolut tabu sind? außer kohl natürlich...

ich hoffe das war jetzt nicht zuviel *gg*

Rabea · Geschrieben: 26.10.2006 - 16:37 **Titel:**

kann mir denn keiner was dazu sagen?

Gitti · Geschrieben: 27.10.2006 - 03:19 **Titel:**

Hallo Rabea

Willkommen im Forum Smile

Schön das du dich so umfassend informierst, bevor du mit der Chamäleonhaltung loslegst.

Zu deinen Fragen:
<<einen 60watt UV spot, zusätzlich noch eine reptilien/pflanzentaugliche neonröhre mit ca. 15 oder 18watt.>>

Mit dieser Beleuchtung wirst du weder das Terrarium schön ausleuchten, noch die erforderlichen Temperaturen und Klimawerte erreichen können.

<<ein ca. 30cm hoher eck terrarienbrunnen - vielleicht trinkt es davon>>

Brunnen in Terrarien sind sehr umstritten- Vorraussetzung für die Verwendung wäre tägliches Reinigen und Wasserwechseln......
Schau mal:
Das Wasser im Brunnen läuft ständig die Runde, der Schmutz sammelt sich darin, vielleicht kotet dein Chamäleon auch noch ins Wasserbecken ab, innerhalb von einigen Stunden vertausendfachen sich bei feucht/ warmen Klima die Bakterien und Keime-
hmm- wär vielleicht weniger gut, wenn das Tierchen dann davon trinkt.....

<<sollte ich in erwägung ziehen eine heizmatte oder eher ein heizkabel mit rein zu bauen?>>
Nein-
Licht und Wärme werden von den Tieren mit der Sonne (von oben) in Zusammenhang gebracht, die erforderlichen Temperaturen (unterschiedliche Temperaturzonen) werden im Chamäleonterrarium durch die Beleuchtung geschaffen.

<<das weibchen in das ich mich verliebt habe ist wie gesagt 6-7monate alt>>

Eigentlich würde ich dir abraten mit der Haltung eines Weibchens in die Chamäleonhaltung einzusteigen.
Würde dir als "Erstchamäleon" auf alle Fälle zu einem Männchen raten.

Die Weibchen sind durch ihre "Biologie" sicher komplizierter in der Haltung als Männchen. Die Geschlechtsreife ist eng mit der Ernährung gekoppelt, weibliche Chamäleons bilden Eier auch ohne Befruchtung aus- Trächtigkeit, Eiablage etc. sind sicher komplizierter zu "handhaben" als die Haltung eines Männchens.

<<hab gelesen das ich diesen insekten aus der handlung keinen salat oder ähnliches geben soll, weil sie sonst sterben durch die umstellung ><

Nö- glaub mir Smile

keines meiner Futtertierchens ist mir je gestorben- weil ich sie mit Frischkost (Blätter, Obst, Gemüse) versorgt habe- im Gegenteil- versorge sie vor dem Verfüttern so viel wie möglich mit frischen Vitamine und co.

<<mir wurde gesagt das zb: zophobas nur tot gefüttert werden sollen, weil sie so extreme beißwerkzeuge haben das sie mein cham verletzten oder sogar von innen heraus töten können (durchbeissen der darmwände) stimmt das?
ähnlich gefährlich soll eine grillenart sein, ich glaube es war die steppengrille oder so *grübel* fällt mir jetzt nicht mehr genau ein *grmpf* >>

Diese Gerüchte halten sich hartnäckig und verbreiten sich via Internet.
Ich kenne niemanden, der auch nur einmal einen derartigen Vorfall selbst erlebt hat- ich selbst pflege einige Jahre Reptilien und verfüttere Zobophaslarven immer lebend und unversehrt. Meine Chamäleons würden auch keine toten Insekten fressen.
Grillen, Heimchen und co- freilaufend im Terrarium, heissts- könnten z.b. bodenbewohnende nachts schlafende Tiere anfressen..... die Möglichkeit z.B. bei schwächlichen- oder Jung-Tieren ist vielleicht schon gegeben. Für im Geäst sitzende Chamäleons sehe ich aber keine diesbezügliche Gefahrenquelle. Der "Gefahr" bei Bodenbewohnern kann man aber abhelfen, wenn man im Terrarium verbliebenen Futtertieren etwas zu "futtern" anbietet- ein Blatt frischer Salat oder dünne Karottenscheibchen wirken zuverlässig.
Ich selbst verfüttere diese Plagegeister aber nur mehr (nach einer nervenden Heimchenplage in der Wohnung)- gezielt mit Pinzette.

Kleiner Speiseplan für Jemenchamäleons Smile

Futterinsekten:
Heuschrecken, Heimchen, Schaben, Grillen, Fliegen,
sparsamer: div. Maden und Würmer- Mehlwürmer, Zophopas, Wachsmotten, Rosenkäferlarven etc.,
im Sommer Wiesenplankton keschen,
adulte Tiere auch mal eine Babymaus

Pflanzliche Kost:
div. Blätter- z.B. Wiesenkräuter (z.B. Löwenzahn, Klee), div. Blattsalate (Eichblatt, Rucola etc.), auch mal ein Blatt von einer ungiftigen Zimmerpflanze (z.B. Ficus benjamin)
Blüten- Hibiskus-, Zucchini-, Löwenzahnblüte, Gänseblümchen etc.
weiches Obst (Traubenstücke, Erdbeeren ect.) und Gemüse (Gurke, Tomate etc.)

Pflanzliche Kost und auch Fliegen (wenig Nährwert- mehr Beschäftigungsterapie) kannst du zwischendurch immer mal füttern.

<<und bei jeder zweiten fütterung mit reptivit besteuben?>>
Ja, passt. Zusätzlich zum Reptivit könntest du noch ein reines Kalzium /Mineralstoffpräperat oder z.B. geriebene Sepiaschale anbieten.

So- muss jetzt ins Bett Glupsch

- wenn du noch fragen hast- nur zu!

LG
Gitti

Rabea · Geschrieben: 27.10.2006 - 13:56 **Titel:**

hallo gitti!

danke für deine info und hilfe Very Happy

also wir haben heute das terrarium und die einrichtung bekommen (kork, humus, lampen usw.)
wir werden heute mal den kork einkleben und übers WE langsam einrichten.
sind auf einen 75W spot umgestiegen + der 18W neonröhre.
hoffe das klappt soweit und läuft gut an, wenn das auch noch zu wenig ist kommt noch ein zweiter normaler 25W spot hinein, aber ich denke das wird funktionieren *bet*
wir haben zwar jede menge AQas aber das wird das erste terra *g*

das man als anfänger ein männchen nehmen soll hab ich schon öfters gelesen, aber mir ist ein weibchen einfach lieber...
ich weiß das klingt kindisch, aber männchen find ich in diesem fall nicht so toll, auch der riesige helm gefällt mir nicht und alle männchen die ich erlebt habe waren bockig oder sogar aggressiv - von daher mach ich mir lieber die größere mühe und möchte einem weibchen gerecht werden.
deswegen schrieb ich das ich den boden in einer ecke höher schichten möchte, falls sie irgendwann doch (unbefruchtete)eier ablegt.
deshalb auch die frage ob es richtig ist, wenn ich ihr alle 2tage zwei größere heuschrecken gebe und vielleicht einmal die woche eine fettreiche larve gebe oder ob das schon zuviel des guten ist?
sepiaschale werde ich ihr auch anbieten, ist es ratsamer diese in stückchen oder zermalen zu geben?

das ein brunnen ein bakterienherd ist wurde mir auch schon gesagt, da werden wir täglich das wasser wechseln.
der brunnen ist auch eher geschlossen, so das nichts hinein kann - damit mein ich: falls kot oder irgendein dreck drauf kommt einfach und schnell zu entfernen ist.
sollte es trotzdem nicht funktionieren kommt er natürlich wieder raus.

was mich noch interessieren würde:
was genau bedeuten die angabe wie 0,1 oder 1,0 bei den tieren?
ist das eine angabe über die zucht oder das alter?

danke für den futterplan Zwinker

Gitti · Geschrieben: 27.10.2006 - 16:11 **Titel:**

Hallo Rabea

<<was genau bedeuten die angabe wie 0,1 oder 1,0 bei den tieren?
ist das eine angabe über die zucht oder das alter? >>

Keines von Beidem, es handelt sich hierbei um Mengen- und Geschlechtsangaben:
Es gibt nicht nur Angaben mit 2 Zahlen (z.B. 0,1) sondern auch noch eine Dritte Stelle (z.B. 1,1,5)

1. Zahl: vor dem Komma= Männchen
2. Zahl: nach dem Komma= Weibchen
3. Zahl: Geschlecht noch nicht bekannt= Jungtier

Beispiele:
0,1= 0 Männchen, 1 Weibchen
2,4= 2 Männchen, 4 Weibchen
0,1,3: 0 Männchen, 1 Weibchen, 3 Babys (Geschlecht der Tiere noch nicht bekannt)

<<alle männchen die ich erlebt habe waren bockig oder sogar aggressiv - von daher mach ich mir lieber die größere mühe und möchte einem weibchen gerecht werden. >>

Täusch dich da nicht- Aggressives Verhalten ist keine männliche Eigenschaft. Jedes Chamäleon hat einen unterschiedlichen Charakter. Es gibt ruhige, scheue, ängstlichen, mutige und aggressive Tiere- das Geschlecht machts weniger aus.
Ab der Geschlechtsreife kann sich das Verhalten der Mädels rapide ändern- die "grantln und bocken" dann auch nicht schlecht!

Legenot ist bei jungen Weibchen eine große Gefahr und auch häufige Todesursache- nur weil du eine Ecke höher Bodengrund schichtest, heißt das noch lange nicht, dass das Weibchen diese annimmt.
Aber es ist natürlich deine Entscheidung- und ich will dir das Tierchen auch sicher nicht ausreden.

<<deshalb auch die frage ob es richtig ist, wenn ich ihr alle 2tage zwei größere heuschrecken gebe und vielleicht einmal die woche eine fettreiche larve gebe oder ob das schon zuviel des guten ist? >>

Wenn du jeden 2 Tag fütterst ist das schon ok. Jeden 2 Tag Heuschrecken und 1x pro Woche Wachsmotten- ist halt längerfristig eine recht einseitige Ernährung.
Sepiaschale biete ich grob gerieben in einem Schälchen im Terrarium an. Die Tiere bedienen sich bei Bedarf selbstständig.

LG
Gitti

Schau mal- mein schöner Ch. calyptratus Mann (*Klick mich* )

Rabea · Geschrieben: 28.10.2006 - 10:20 **Titel:**

doch so einfach? mensch, das hätt ich mir auch denken können Schaf

wenn sie irgendwann zickig wird ist das eine sache mit der ich leben kann, aber ich möchte kein von vorn herein bissiges oder sonstwie aggressives tier.
sie ist das aktivste tier von allen gesehenen gewesen (außer einem panther) und ist auch sympathisch rüber gekommen, hat auch den anschein gemacht als wolle sie gar nicht mehr weg/runter von uns.
klar ein reptil ist kein kuscheltier, aber wenn es möglich ist ein tier auch mal heraussn auf der großen zimmerpflanze zu halten (im sommer) ist es sinnvoller ein tier zu nehmen das draussn keine stressfärbung annimmt und wie wild faucht und schnappt.
ich halte es da wie bei allen meinen tieren, das was am besten zu uns passt darf für immer bei uns bleiben, egal was kommt...

das mit der legenot ist natürlich eine gefahr und ich hoffe stark das es nicht soweit kommt - habe dadurch vor jahren mal meinen lieblingswels verloren.
deswegen sauge ich alles an infos auf die ich bekommen kann, deshalb auch die fragen zum futter usw.
ich würde/werde auch versuchen andere substrate anzubieten, welche sind deiner erfahrung nach die idealsten und welche total sinnlos?

das mit allen zwei tagen 2 heuschrecken und einmal die woche eine larve war nur ein beispiel, nimm mich nicht so wörtlich *gg*
hab doch wo geschrieben das ich ihr alles mögliche anbieten möchte.
mir gings dabei mehr darum ob das zuviel oder zu wenig sein könnte, weil ich nicht will das sie zu früh geschlechtgsreif(legenot) oder zu fett wird.
es wurde mir sonst immer nur gesagt: sei vorsichtig mit larven,
weil die fett machen, aber keiner sagte mir "wie oft" ok oder nicht ok ist, weißt was ich mein? Zwinker

das was ich so im netz finde ist mir meistens nicht genug und viele geben nur fragwürdige antworten bzw. antworten die meiner meinung nach gut eingeübt aus dem netz kommen, weil immer nur das gleiche kommt.
bücher hab ich mir auch angesehn, aber irgendwie steht da das gleiche wie im netz, also auch keine lösung...

darum bin ich froh hier her gefunden zu haben, weil ich denke das gerade du mir da viel mehr helfen/erklären kannst als andere.

ps. das männchen ist wunderschön, auch deine HP find ich gut.

edit: was mir noch einfällt: wie transportiere ich ein cham am besten nach hause?
ich habe ein faunarium(plastikbox) in entsprechender größe und der weg nachhause wäre mit dem auto keine 5minuten...
soll ich es dann einfach so hineingeben, oder soll ich was reintun? (bodengrund oder so)

Gitti · Geschrieben: 30.10.2006 - 03:07 **Titel:**

Hallo Rabea

<<ich würde/werde auch versuchen andere substrate anzubieten, welche sind deiner erfahrung nach die idealsten und welche total sinnlos? >>

Als Substrat würde ich dir zu einem feuchtigkeitsspeichernden und gut grabfähigen Erd- Sandgemisch (3/1), oder zu Sand- Ton/ Lehmgemische raten.

Die Höhe des Bodengrundes sollte mind. 20 cm betragen, da das Weibchen einen Tunnel samt Höhle gräbt, um die Eier abzulegen.
Lose Substrate wie Mulche, Streu, Granulate, Kokos etc. sind absolut ungeeignet.

<<es wurde mir sonst immer nur gesagt: sei vorsichtig mit larven>>

Naja, bei Larven und Würmern gibt es schon Unterschiede. Nicht nur im Fett- und Proteinbereich... Mehlwürmer haben z.B.im Vergleich viel [unverdaulichen] Chitinpanzer, wenig Nährwert. Wird Reptilien oft gefüttert, ist aber kein gutes Futter.... Füttere ich persönlich gar nicht.
Zophobas sind da im Verhältnis schon besser.

Wachsmaden und co- sind hochwertiges Futter, deshalb aber auch sparsam zu verfüttern.
Gerade Jungtiere, kranke oder geschwächte, auch trächtige Reptilien werden mit den nahrhaften Larven aufgefüttert.
Spricht nix dagegen, wenn du mit Maß und Ziel- einige diese Insekten fütterst.

Bei mir gibts bei den adulten Chamäleons nur 2- 3x wöchentlich Nahrung, 1x in 2 Wochen füttere ich auch einige Wachsmaden oder wenn erhältlich Rosenkäferlarven.
Die Hauptnahrung sollte Krabbelzeugs sein (Heuschrecken, Schaben, Heimchen, Grillen und co) gelegentlich Maden, Raupen, Larven, Frischkost (Grünzeugs) und Fliegen als "Beschäftigungsterapie" können zwischendurch immer mal geboten werden.

<<wie transportiere ich ein cham am besten nach hause? >>

Plastikbox (Faunabox) mit einem Ast drin zum Festhalten (reinklemmen), wenns schon sehr kalt ist- Wärmepad oder Wärmflasche- hauptsache keine Zugluft.
Box abdecken (abdunkeln), dann ist es für das Tierchen angstfreier.

LG
Gitti

Rabea · Geschrieben: 04.11.2006 - 17:33 **Titel:**

camilla ist am dienstag bei uns eingezogen und hat sich denk ich schon ganz gut eingelebt in ihr neues heim...
hier ein paar fotos von dienstag - allerdings war da nur der spot drinnen, mittwoch hat mein mann noch eine pflanzentaugliche energiesparlampe eingebaut.

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