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Leo
Zoo-Direktor
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 Geschrieben: 23.11.2003 - 00:18 Titel:  Weichwasserguppys |
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Hallo!
Nachdem mich die Aufzucht meiner Corys etwas frustriert hat - nach dem Schlupf habe ich geglaubt, alle Becken werden überquillen - jetzt schwimmen sie "in unendlichen Weiten" des extra dafür angeschafften Aufzuchtbeckens, habe ich gedacht, probierma mal zwischendurch eine oder zwei Guppy-Würfe aufzuziehen.  Außerdem habe ich die ernste Vermutung, daß ich das mit der Futtermenge für die gaanz Jungen Fischlis etwas unterschätzt habe. Da bieten sich Guppys als "Testpiloten"  geradezu an. Und die Sache mit diesen Artemia-Krebschen kann ich dann auch nochmals testen. Es ist mir bisher noch nicht gelungen, die Viecher ganz ohne Eier(Zysten) rauszusaugen....
Laut Aussagen div. Hochzüchter im Netz, gewöhnen sich Guppys an das Wasser, in dem sie aufwachsen/hineingeboren werden. Und: Guppys in weichem Wasser seien etwas problematisch, aber durchaus machbar.
Seit heute schwimmt ein Trio im Q-Becken. Ich hoffe boß, sie stammen alle 3 aus jeweils einer sehr eng gefahrenen (Hochzucht-)Linie heraus - und sind hoffentlich alle drei eine andere Zuchtform.
Dann kann ich auf einen Effekt hoffen, der in der Zucht von Kaninchen, Schweinchen, und Rindern wunderbar funktioniert: Nennt sich Heterosis-Effekt - Die Nachkommen übertreffen in einigen ihrer Eigenschaften beide Elterntiere!  Ich bin gespannt wie eine Bogensehne, wie die F1 aussehen wird! Ich will große Guppys kriegen, die das weiche Wasser aushalten und vital&robust sind! Im Hauptschulalter hatte ich mal einen "Hausstamm" - der hat so ziemlich alles mitgemacht - sind diese Art Guppys wirklich ausgestorben? Alles nur noch Hochzuchten&empfindlich? Kann doch echt nicht sein, irgendwo muß noch was von den Tieren übrig sein, die ich als Kind gehabt habe.... 
Liebe Grüße
Leo |
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Philipp
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| Geschrieben: 23.11.2003 - 10:03 Titel: |
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Hi Leo!
Diese robusten Tierchen gibt es immer noch. Der kleine Bruder meiner Freundin hat ein 40 Liter Aquarium mit sicher 50 Guppy drin - die vermehren sich bei ihm wie Fruchtfliegen (wenn man es richtig macht  )
Leider steht dieses Aquarium in Niederösterreich. Ich habe es noch nicht versucht einige Tierchen hier her zu schaffen. Nächstes Wochenende fahren wir aber wieder nach NÖ - dann werd ich mal die Wasserwerte bestimmen.
Bei mir hat das mit den Guppy noch nicht so wirklich geklappt - die sind mir immer innerhalb weniger Wochen nach dem Kauf alle weggestorben - in meinem "Weichwasserbecken".
Jetzt habe ich aber ein Pärchen, das schon sehr lange durchhält. Er ist ein wahrer Hübschling und sie hat schon einen hübschn Bauch bekommen.
Mal schauen ob da nicht bald was rauskommt....
Ich halt dir die Daumen, daß du bald kein Wasser zwischen den vielen Guppy mehr sehen kannst
lg
Philipp |
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Leo
Zoo-Direktor
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| Geschrieben: 23.11.2003 - 13:52 Titel: |
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Hallo Philipp!
Daß es die immer noch gibt -> freu, läßt mich hoffen! Aber: 40 l-Becken + 50 Guppys = täglich Wasserwechseln, wenns Erwachsene Guppys sind.
Wasserwerte bestimmen: DAS ist mein laufendes Projekt, ich möchte das nach den Methoden "Anton Gabriel" nachmachen - ist ein mords-Spaß!
Ohne Wasserwerte-wissen komme ich nicht weiter... 
Zitat:
Bei mir hat das mit den Guppy noch nicht so wirklich geklappt - die sind mir immer innerhalb weniger Wochen nach dem Kauf alle weggestorben - in meinem "Weichwasserbecken".
Genau dieses Problem hatte ich mit Platys, und zwar in hartem Wassser (Fritzens) genauso wie in weichem (Fulpmes). Habe Jürgen darauf angesprochen, eigentlich weil ich zufrieden war, mit seinen Fischen (die haben es gepackt!) und eine für mich sehr erschreckende Antwort bekommen: Diese Lebendgebärenden-Massenzüchter  arbeiten mit sehr hohen Salzkonzentrationen im Wasser, meist noch vorbeugend mit Medikamenten drin. Ergebnis: Sie können sich auf null Salzgehalt nicht so schnell einstellen - exitus, sie bekommen irgendein sonst harmloses Krankheitserregerlein auf Haut/Kiemen/Maul/Auge - und tschüß! Weil sie keine eigenen Abwehrkräfte mehr haben (braucht man ja nicht, wenn man in lebloser Brühe schwimmt...). Bei den Platys hatte ich 80% Ausfälle bei frischgekauften Tieren.  Der Zoohändler hat natülich gelacht, wie ich immer wieder kam, ich habe schon, wenn ich zwei haben wollte 5 Stück gekauft - damals ohne Internet-Anschluß gelebt (Also in der Steinzeit...) 
und hatte keine Ahnung von wegen Salz...das hat mir der Jürgen beigebracht! (DANKE! Jürgen!!!!) 
Noch ein Wort zu dem Zoohändler : Der war genauso verantwortungslos und "geschäftstüchtig", wie die Massenzüchter wer weiß wo...
Ich versuche sie jetzt mit 1 Teelöffel auf 20l Wasser einzugewöhnen, werde dann wöchentlich 10% Wasserwechseln und natürlich beim Wasserwechsel kein Salz mehr dazugeben. Schauen, ob das klappt...
So gesehen, sind die echt keine "Anfängerfische" mehr - das ist eigentlich sehr schade...
Servus!
Leo
Daher auch noch  für Jürgen!!!
Zuletzt bearbeitet von Leo am 06.12.2003 - 23:58, insgesamt 1-mal bearbeitet |
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Philipp
Zoo-Direktor
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| Geschrieben: 23.11.2003 - 18:00 Titel: |
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Hi Leo!
Jetzt ist es schon so weit!
Ich habe soeben zwei kleine Guppy im Gesellschaftsaquarium entdeckt - das heißt: mein Pärchen hat Nachwuchs bekommen! 
Die zwei Winzlinge wurde von mir natürlich gleich mit einem Glas herausgefischt und ins kleine Becken zu den Garnelen gegeben - um sie vor den Glasbarschen und A. hongsloi in Sicherheit zu bringen.
bis jetz scheinen sie diese Umsiedelung gut verkraftet zu haben. Mal schauen wie sie sich in den nächsten Tagen machen.
Wenn alles klappt und mein Elternpärchen noch ein paar Nachkommen "produziert" kann ich dir vielleicht in Bälde ein paar abgeben... aber bitte noch nicht darauf verlassen 
Leider weiß ich nicht mehr wie lange es schon her ist, daß ich das Weibchen gekauft habe...
@ Jürgen: du wirst es auch nicht mehr wissen oder?
Ich glaube es ist sicher schon 3 Wochen her. Darum meine Frage:
Wie lange dauert es bei Guppyweibchen vom ersten Sex  bis zu den ersten Kindern? Kann es sein, daß mein Männchen gar nicht der Vater ist? Im Geschäft ist sie nämlich mit männchen gemeinsam in einem Becken geschwommen...
Wie lange dauert es jetzt bis die Jungen eine normale Größe erreicht haben und wie lange dauert es bis man  und  unterscheiden kann und wie lang darf man die Geschlechter zusammenlassen ohne daß die Weibchen geschwängert werden? (Vielleicht will ich ja etwas Selektive Zucht betreiben  ).
lg
Philipp
und PS an Leo: ich halt dir die Daumen  daß es bei dir auch bald klappt  |
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Jürgen
Support Team
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Geschrieben: 23.11.2003 - 19:04 Titel:  Re: Guppy und so |
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Hallo,
| Zitat: | | Leider weiß ich nicht mehr wie lange es schon her ist, daß ich das Weibchen gekauft habe... |
Hmm... ich glaube es ist länger her als drei Wochen; wenn ich mich richtig erinnere war das vor der Anschaffung der ersten A. hongsloi oder zumindest zeitlich in diesem Rahmen.
Tragzeit der Guppy-Weibchen: mit den 3-4 Wochen kommt man schon ganz gut hin. Wer der Vater der Jungen ist - beides ist möglich, entweder ist die Kleine noch bei mir "gedeckt" worden oder Dein Böckchen hatte die Ehre
Nachdem Guppys über eine "Vorratsbefruchtung" verfügen, d.h.: ein Männchen übergibt sein Sperma-Paket und das Weibchen "speichert" dieses und verwendet es "nach Bedarf" mehrmals zum Befruchten der Eier, wenn kein Männchen vorhanden ist, könnten auch die nächsten Jungen noch von einem unbekannten Vater sein. Mal schaun, wie die Nachkommen aussehen...
Je nach Beckengrösse wird es 5-6 Wochen dauern, bis man Männchen von Weibchen sicher unterscheiden kann. Spätestens ab dem 2. Monat sollte man Männchen und Weibchen voneinander trennen, wenn man Linienzucht betreiben bzw. selektiv ausgewählte Tiere miteinander verpaaren möchte.
Phillip - hast Du die aus dem grossen Pflanzenbecken genommen? Bei diesem Stamm ist nämlich noch recht viel "Wildblut" drin. Es handelte sich bei diesen Tieren übrigens um private (Innsbrucker) Nachzuchten.
Lg
Jürgen |
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Jürgen
Support Team
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| Geschrieben: 23.11.2003 - 19:24 Titel: Re: Guppy und so |
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| Zitat: | | Nächstes Wochenende fahren wir aber wieder nach NÖ - dann werd ich mal die Wasserwerte bestimmen. |
Habe auch Verwandte in NÖ, an der OÖ/NÖ- Grenze, nähe Steyr. Das Wasser dort ist bretterhart, wie Leo schreiben würde. Wenn ich mich richtig erinnere liegt in der Region um Enns die GH bei über 20 °dH - für Guppys ist das ein super Wasser.
Zum Themenstart: Weichwasserguppys
Ich kenne Leute die im Zillertal wirklich schöne Guppys erfolgreich halten und vermehren können. Das Wasser dort ist aber extrem weich. Ich könnte mir aber vorstellen, dass es einiger Versuche bedurfte, bis sich dort ein Stamm etablieren konnte, der mit diesen für Guppys eigentlich ungeeigneten Wasserwerten (GH: 2, KH: 0) zurechtkommt.
Wenn auch die Alttiere erstmal nicht lange durchhalten können, so passen sich doch die Jungtiere erstaunlich gut an diese Wasserwerte an. Und die nächsten Generationen natürlich noch viel besser.
Genauso wird sichs bei den Guppy-Hochzuchten verhalten, die nur Salzwasser und Medikamente kennen. Es müsste IMHO auf jeden Fall möglich sein, die robusten Ur-Guppy wieder herauszuzüchten, und zwar schon nach wenigen (bis einer) Generation. Das Bestreben müsste sein, möglichst rasch Junge von den Hochzuchttieren zu erhalten. Zu diesem Zweck bräuchte man eigentlich nur Weibchen kaufen, die meistens schon in den Geschäften trächtig bzw. befruchtet sind.
Hab man sich mal einen schönen Stamm aufgebaut besteht eigentlich nur noch eine Gefahr: nämlich wenn man sich neue Tiere zukauft. In diesem Fall MÜSSEN die neuen unbedingt ins Quarantäne-Becken zur Beobachtung um zu vermeiden, dass man sich eine der häufigen Guppy-Seuchen in seinen Bestand einschleppt.
Man setzt also, z.B. bei einer beabsichtigten Blutauffrischung, die neuen ins Q-Becken und lässt sie mindestens 4 Wochen dort. Auch wenn die Tiere dort nicht erkranken heisst das nicht, dass sie nicht doch Krankheitserreger tragen können, die ihnen zwar nichts anhaben, den Altbestand jedoch dahinraffen können. Um dieses "Worst-Case"-Szenario komplett ausschliessen zu können muss man also zu den Neuen einige Tiere aus dem Altbestand setzen.
Ich würde das nach der ersten Woche im Q-Aquarium machen, damit man die typischen Stress-Krankheiten (Ichthyo, Oodinium etc.), die neue Tiere immer beim Umsetzen bekommen können, einmal ausschliessen kann.
Leider lassen sich diese Probleme auch bei ausschliesslichem Kauf von DNZ (Deutsche Nachzuchten) oder ÖNZ nicht vermeiden, sicher aber minimieren. Dem Motto: der Name bürgt für Qualität bzw. salzfreie Herkunft vertraue ich kein bisschen mehr, weil sich das spätestens beim Grosshändler wieder ändert.
Lg
Jürgen |
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Leo
Zoo-Direktor
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| Geschrieben: 23.11.2003 - 20:52 Titel: Re: Guppy und so |
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Hallo!
Also GH 2 finde ich schon extrem. Ich bin lt. letzter telefonischen Auskunft vom Wasserwerk bei GH 5-6, muß im schriftlich zugeschickten Zeugnis was falsch gelesen haben!
Der Herr, der auch die KH weiß, ist krank gewesen, muß demnächst wieder anrufen.
Trächtig  sollten die Mädels, die ich geholt habe ja schon sein, aber der erste Wurf findet im Q-Becken statt, da sind (noch) keine Pflanzen drin - also auch null Chance, daß die durchkommen.
Viellleicht ist bis dahin schon weniger Salz drin, und ich werde es mit Pflanzen probieren...
Quarantäne-Becken = für mich ein MUSS für jeden Fischzukauf. Ich könnte auch schreiben: Aus Erfahrung wird man klug!  Selbst das billigste Becken ist günstiger, als der Wert des schon bestehenden Fischbestandes im Gesellschaftsbecken....Und wenn das Q-Becken schon besetzt ist, gehts zur Not auch mit der IKEA-Slugi-Box + Ausströmer+Heizer...da sitzen nämlich gerade meine frischen Amanos drin und freuen sich sicher schon, wenn die zwei Wochen "Einzelhaft" vorbei sind.
Und: Bei der Box kann man die "Draufsicht" genießen, war zuerst ungewohnt, aber meine Box ist weiß, von oben sieht man auch recht gut, obs den Fischen gut geht.
Die Guppys müssen länger warten, weil ich sie langsam auf mein normales Wasser umstellen will...
Und die Pflanzen (so ich jemals wieder welche erstehen sollen müßte...  ) - die kommen in Zukunft in die Allaun-Lösung. Das Salz hab ich schon da.
Kalium-Permanganat hab ich auch schon da....Sicher ist sicher.
Das Messen von den Wasserwerten ist "am Entstehen"!
Nur das mit den "Alttieren" haut ned hin, weil die "Alte Dame" es vorgezogen hat, über den Jordan zu flüchten....aber eine Woche vorm Umsetzen laß ich "Aquarienwasser" reinlaufen - dann müßte man auch sehen, ob sie etwas nicht ganz vertragen....
Es wird jedenfalls unterhaltlich werden, mit den Guppys.  
@Philipp: Gratuliere zum Nachwuchs und Danke fürs Daumen-drücken!
Servus!
Leo |
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Philipp
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| Geschrieben: 24.11.2003 - 11:26 Titel: Re: Guppy und so |
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| Jürgen hat folgendes geschrieben: | | Phillip - hast Du die aus dem grossen Pflanzenbecken genommen? Bei diesem Stamm ist nämlich noch recht viel "Wildblut" drin. Es handelte sich bei diesen Tieren übrigens um private (Innsbrucker) Nachzuchten. |
Also als erstes mal, lieber Jührgenn  : PHILIPP ist mein Name - nicht Phillip, nicht Phillipp, nicht.....
Ich nehms dir aber nicht übel - ich bin es eh schon gewohnt.
Ja ich habe das Weibchen aus dem großen Pflanzenbecken genommen - da wo die Endler-Guppy drinnen schwimmen. Bin echt froh, daß die es jetzt endlich geschafft hat in meinem Wasser - nach den ganzen Ausfällen in der Vergangenheit hab ich schon fast nicht mehr daran geglaubt.
lg
Philipp |
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Jürgen
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Geschrieben: 24.11.2003 - 13:28 Titel:  Re: Philllllllllip |
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Hallo Phil,
Sorry *kicher*, aber Deinen Namen gibts in so vielen Schreibformen. Ist keine Absicht... Phillip, Phillipp, Philipp, Pillip (?), Phil, the Pill, Phillosopher und und und... werd mich bemühen
Lg
Jürkn |
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Philipp
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| Geschrieben: 27.11.2003 - 10:30 Titel: |
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Zerwas!
Wieder zurück zu den Guppies:
Wie schaut es eigentlich mit der Werf-Frequenz bei Guppy-Weibchen aus?
Ist es normal, daß meine jetzt mal nur 2 Junge rausgelassen hat? Kann ich davon ausgehen, daß es mehr waren und einige gefressen wurden bevor ich sie gefunden habe?
Wann wird die Mama weitermachen, oder tut sie das eh und die Jungen werden gleich gefressen?
Und dann noch eine komische Beobachtung: Hab meinem Weiberl gestern ein bischen zugeschaut und hab mich schon gefreut: juhu! die bekommt grad ein Baby - dann war es aber doch nur eine unverdaute Artemia (ich hatte kurz davor Artemia gefüttert). Das Weichbchen hat die Artemia gleich wieder gefressen und dann noch ein paar von denen hinten raus gelassen. Die haben dann die anderen Fische gefressen.
Kann es sein, daß die gute dein Mund etwas zu voll genommen hat mit Artemia und die deswegen unverdaut wieder rausge****en hat? Oder waren das doch Fehlgeburten? Hat aber eindeutig nach Artemia ausgeschaut!
lg
Philipp |
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